Ιδεολογία-θέσεις(κείμενο για φυλλάδια)

Οταν προσπαθησα μονος μου να διαδωσω αναλογες ιδεες στην αριστερα (μεσω του ΠΚ) αντιμετωπισα πολλες νωοτροπιες που δεν το περιμενα απο ανθρωπους που κατα τ'αλλα τους συμπαθω πολυ. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι οι αριστεροι αν και με πρωτη ματια θα ηταν οι πρωτοι μας συμμαχοι, στην πραξη εχουν τοσο παγιωμενες αποψεις που ειναι πανδυσκολο εως αδυνατον να τους φερουμε με το μερος μας.

Πολυ φοβαμαι οτι επιβεβαιωθηκα ε;

Διαβασες οτι εγραψα στο ΠΚ ?
Για πες μου τις αποψεις σου για μενα.
Το χειριστικα καλα ? Ή τα σκατωσα ?

Admin wrote:Διαβασες οτι εγραψα στο ΠΚ ?
Για πες μου τις αποψεις σου για μενα.
Το χειριστικα καλα ? Ή τα σκατωσα ?

Εξαρταται πως θα το δεις. Οσων αφορα την εικονα την ΑΚΔΔ τα σκατωσες. Απο την αλλη ομως ειδα οτι το ΠΚ κατεβασε το βαρυ πυροβολικο για να σε αντιμετωπισει.

Πρεπει να καταλαβεις (και'γω τωρα τελευταια το καταλαβαινω) οτι μηλας σε ατομα που εχουν ψαχτει ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ και καπου χανουν την επαφη με τον μεσο ανθρωπο. Οι συνομηλητες στο ΠΚ εχουν παγιωμενες θεσεις. Δεν θα τις αλλαξουν επειδη κατι τους ειπες εσυ. Ακομα κι αν αυτο το κατι ειναι σωστο. Επισεις μηλας με κομματικους (αυτο αφορα ολη την αριστερα λιγο πολυ), δεν προκειται να σπασουν την κομματικη τους γραμμη ετσι απλα επειδη εσενα σου'ρθε μια καλη ιδεα.

Στο θρεντ σου στο ΠΚ ειδα να γραφουν ατομα που δεν γραφουν και πολυ συχνα και απ'οτι παρατηρω πλεων γραφουν οταν γηνεται ιδεολογικη ρηξη. Τετοια ατομα εμφανιστικαν και απο την μερια των τροτσκιστων αλλα και των αναρχικων. Καταφερες λοιπον με πολυ παραξενο τροπο να προσελκυσεις καποιους 'μεγαλους' αλλα δυστιχως και να δημιουργησεις μια κακη εικονα. Το θεμα λοιπον τωρα ειναι να ηρεμισει η κατασταση και να καταφερεις να πεις αυτο που προγματικα εννοεις χωρις ομως μεγαλα λογια. Διαβασες τι εγραψε ο Γ.Μεριτζιωτης; Εγω ειδα πολλα κοινα μ'αυτα που εγραψες κι εσυ. Αυτουνου ομως δεν του την πεφτουν οπως την επεσαν σ'εσενα.

Κατσε σκεψου λοιπον το γιατι.

Εμενα δεν ειναι στην ιδεολογια μου να σε δασκαλεψω. Μπορω μονο να σου πω την ιστορια οπως την αντιλιφθηκα.

Αυτοί οι άνθρωποι,βουτηγμένοι στα βιβλία και τις θεωρίες όλη μέρα,φυσικό είναι να βλέπουν τα πράγματα υπερβολικά φιλοσοφικά,θεωρητικά και "σε βάθος" αγνοώντας το τι μπορεί να γίνει πρακτικά και να δουλέψει ΤΩΡΑ-και γι'αυτό ο κόσμος τους γράφει και παίρνουν <0.5%....

Και έχουν μια τάση να κολλούν στο παρελθόν.

Είναι φυσικό να φέρνουν το βαρύ πυροβολικό-πχ τον ίδιο τον admin τους να σε αναλάβει προσωπικά μέχρι να έρθουν άλλοι στους οποίους να δώσει και γραμμή-ούτως ώστε να διαλύσουν οποιεσδήποτε αντιρρήσεις σε ότι λένε πριν να εξαπλωθούν.

Θέλουν να παίζουν το δικό τους παιχνίδι.

Εκμεταλλεύονται την -ας το παραδεκτούμε-έπαρση σου και την απογοήτευση σου και την αντίδραση σου εναντίον σου.

Ο Σουν Τζου το είπε-"αν ο εχθρός είναι εύθικτος,σπάσε του τα νεύρα,να κάνει λάθη"...

Απαιτείται ηρεμία όταν συζητάς με αυτούς καθώς την παραμικρή "υπερβολική" αντίδραση την κάνουν μέγα θέμα επισκιάζοντας όλα τα άλλα-όπως είδες

Εξήγα τους με επιχειρήματα αυτό που θες και όταν πάνε να σου τα ακυρώσουν ακύρωσε τα δικά τους,χωρίς επιπλέον λόγια διαπληκτισμούς.

εφτιαξα ενα καινουριο κειμενο .
http://politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?p=165747#165747
Αλλα οπως ειπα δεν ειμαι καθολου καλος με τις εκθεσεις.
Γι αυτο αμα ειναι κριτικαρετε το κειμενο μου και αμα συμφωνειτε τοτε φτιαξτε το δικο σας κειμενο ,βασισμενο σ αυτο , για προπαγανδα

Πρεπει να εξηγησω οτι η ιδεα μου στην οικονομια βασιζεται στο οτι οι υπηρεσιες θα πληρωνοντε απο το κρατος ενω τα προιοντα απο τους ανθρωπους. Αλλα το προιον που δεν θα πουλιεται και δεν θα αγοραζεται ειναι η γη.

Το κειμενο που ειναι; Μηπως σου το κοψανε;

Κατά τη δικιά μου άποψη ο κομμουνισμός και η άμεση δημοκρατία είναι δύο καταστάσεις άρρηκτα συνδεδεμένες μεταξύ τους όπου χωρίς την επίτευξη της μίας είναι αδύνατη η πραγματοποίηση της άλλης και το αντίστροφο. Αυτή η βασική αρχή πρέπει να γίνει συνείδηση στο σύνολο του εκμεταλλευόμενου κόσμου και να δείξει τη διαφορά σε σχέση με τη λογική και τις πρακτικές του εξουσιαστικού κομμουνισμού.

Οπότε από ότι διάβασα στα παραπάνω συφωνούμε εξαιρετικά στο κύριο κομμάτι των ιδεών μας και πραγματικά μπράβο σε οσους/όσες άρχισαν αυτή την προσπάθεια

Στην πορεία θα ρωτήσω-επισημάνω-διαφωνήσω για αρκετά σημεία όπως τα 3 στάδια κτλ που αναφέρεται στο βιντεάκι αλλά το κύριο είναι άλλο:

Το κύριο ερώτημα λοιπόν που τίθεται και θα τίθεται είναι:

Κατά πόσο είναι εφικτή η άμεση δημοκρατία σε μια πολυπληθή κοινωνία;

Αυτό το ερώτημα μπορεί να απαντηθεί κυρίως σε 3 άξονες για μένα:
1.Στα παραδείγματα αμεσοδημοκρατικά οργανωμένων κοινωνιών που μπορεί να υπάρχουν από το παρελθόν και το παρόν
2.Στην λεπτομέρή και ενδελεχή ανάλυση του τρόπου που μπορεί να οργανωθεί αμεσοδημοκρατικά μια κοινωνία στο σήμερα και στο μέλλον
3.Στην σύσταση και στην εύρυθμη λειτουργία ακόμη και στα πλαίσια του καπιταλισμού οργανώσεων που λειτουργούν κατά το πλείστον με λήψη αποφάσεων από την βάση χωρίς την παρέμβαση κεντρικών οργάνων.

Σε αυτά εκτιμώ ότι θα έπρεπε να υπάρξουν προτάσεις και σύντομα θα καταθέσω στην κουβέντα και τις δικές μου αναλυτικότερα.




blog

Πρέπει να σταματήσουμε να υποστηρίζουμε τις θεωρίες και τις τακτικές που μας κατέστρεψαν την επανάσταση.
Μιλώ για δυο επαναστατικές ιδεολογίες, τον Λενινισμό και τον Αναρχισμό (χωρίς τους ατομικιστές).
Πρέπει να καταλάβουμε τα λάθη μας, στην αποτυχία της αριστεράς, για να αλλάξουμε τον κόσμο.

Ιεραρχία


Κριτική στον Λενινισμό

Με του Λενινιστές διαφωνώ, γιατί πιστεύουν ότι με την άμεση δημοκρατία θα υπάρξει καπιταλισμός. Αυτό δεν θα γίνει αφού μέσα στην άμεση δημοκρατία θα παίρνουν τις αποφάσεις όλοι. Και άμα εσείς δεν μπορείτε να πείσετε τους περισσότερους, τότε μην περιμένετε να πειστούν με πραξικόπημα και με δικτατορία της μειονότητας!

Ο Λενινισμός μαζί με άλλες κομμουνιστικές ιδεολογίες διαφέρουν μεταξύ τους. Αυτό σημαίνει διχόνοια μέσα στην επανάσταση! Δηλαδή στην επανάσταση θα γίνει ότι ακριβώς έγινε και στην παρισινή κομμούνα! Η μια ιδεολογία να αποκαλεί την άλλη προδοσία. Αν όμως παίρναμε ιδέες από την ιδεολογία της άμεσο-δημοκρατίας θα είχαμε μια ενωμένη ιδεολογία και έτσι να μην υπάρχουν διαφορές μεταξύ μας.

Οι πιέσεις από τα πάνω προς τα κάτω σημαίνει ότι κοινωνία θα είναι άρρωστη, γιατί ένα μυαλό ή λίγα μυαλά δεν μπορούν να αντιπροσωπεύσουν όλα τα μυαλά της κοινωνίας! Με αποτέλεσμα να υπάρχει μεγαλύτερο αντάρτικο και πόλεμοι, από ότι θα συνέβαινε σε μια άμεσο δημοκρατική χώρα από κάποιους που θέλουν να εξουσιάσουν.

Οι αρχηγοί πρέπει να καταλάβουν ότι οι δράσεις τους δεν είναι τίποτα άλλο από κανόνες. Παραδείγματος χάριν, ο Στάλιν είπε «Όλοι στο Στάλινγκραντ για να εμποδίσουμε τους ναζί» , αλλά ο κανόνας εδώ είναι «εμποδίστε τους ναζί» και η δράση είναι «όλοι στο Στάλινγκραντ». Όμως αυτή την δουλειά δεν πρέπει να την κάνει ένας από πολιτική αλλά από στρατηγική άποψη. Άρα ο Στάλιν δεν χρειαζόταν να το πει αλλά ένας στρατηγός που παίρνει μέρος στην μάχη. Η σημασία είναι ότι ο στρατιώτης και ο στρατηγός πρέπει να υπακούνε στους κανόνες της κοινωνίας και να δρουν με βάση αυτούς.

Επειδή είμαι προγραμματιστής θα σας εξηγήσω από αυτή την πλευρά τι είναι δράση και τι είναι κανόνας. Ας πάρουμε το παραπάνω παράδειγμα σε αντικειμενοστραφή προγραμματισμό.
Αν (οι ναζί μπουν στην χώρα) τότε { Στρατός . διαλύστε( φασίστες)
}

Δηλαδή είναι κανόνας για το ποιος θα αποφασίζει τις δράσεις για ένα συγκεκριμένο θέμα. Γιατί στην αντιμετώπιση των ναζί δεν βάλαμε Στάλιν. διάλυσε (φασίστες) αλλά τον στρατό.
Γι αυτό το λόγο, αφού η κοινωνία θα φτιάξει τις οργανώσεις τότε πρέπει και τα μέλη των οργανώσεων να αποφασίζουν για το πώς θα εκπληρώσουν το σκοπό της οργάνωσης τους .

Κριτική στον αναρχισμό.

Το να προσπαθείτε να εμποδίσετε στις ιδεολογίες σας να μην υπάρχουν αντιπροσωπευτές και ιεραρχίες είναι σαν να προσπαθείτε να εμποδίζεται το ποδόσφαιρο. Γιατί και στο ποδόσφαιρο χρειάζεσαι την ιεραρχία, δηλαδή τον διαιτητή και τον προπονητή. Αλλά το καλό με αυτή την ιεραρχία είναι ότι ασχολούνται με το ποδόσφαιρο μόνο.

Συμφωνώ στο ότι δεν πρέπει να υπάρξει ιεραρχία για την οργάνωση της πολιτικής αλλά και της οικονομίας. Παραδείγματος χάριν, με το στρατό ξέρουμε ότι χρειαζόμαστε έναν στρατηγό γιατί ο στρατιώτης από μόνος του μαζί με άλλους δεν θα κάτσει να σκεφτεί μια στρατηγική, όταν δεν υπάρχει χρόνος. Πάντως προτιμώ οι στρατιώτες να αποφασίσουν για τον στρατηγό που θέλουν παρά η κοινωνία .

Γενικά είναι προτιμότερο να φτιάχνετε μικρές οργανώσεις που κάνουν συγκεκριμένες δουλειές παρά γενικές.

Όμως μερικοί άνθρωποι δεν μπορούν ή δεν έχουν όρεξη να βοηθήσουν στην πολιτική και οικονομική οργάνωση . Γι αυτό προτιμούν τους αντιπροσώπους να αποφασίσουν για τους νόμους αντί γι αυτούς. Αλλά δεν πρέπει να τους αφήσουμε να εμποδίσουν στο δημοψήφισμα όσους δεν θέλουν να αντιπροσωπεύονται.

Οι αντιπρόσωποι νομίζουν ότι οι γρήγορες αποφάσεις για κανόνες είναι καλύτερο από το να περιμείνουν έναν λαό. Αλλά είμαστε άνθρωποι και αυτό σημαίνει ότι άμα βιαστούμε θα σκοντάψουμε.

Γι αυτό πρέπει να πεθάνει η βαρβαρότητα των συνελεύσεων που σε κάνουν να αποφασίσεις την ίδια μέρα με την συνέλευση ! Άμα δεν δοθεί μεγάλο χρονικό διάστημα, δηλαδή «να κοιμηθεί» με το θέμα στο μυαλό τότε είναι το ίδιο πράγμα με το να αντιπροσωπεύεστε.

Οικονομία

Κριτική στον Λενινισμό.

Είμαι πολύ χαρούμενος που ο Καρλ Μαρξ , ο συγγραφέας του “Κεφαλαίου” ήταν αυτός που προέβλεψε την αυξανόμενη εξαθλίωση των εργαζομένων και τον Λένιν για την υποταγή της παραγωγής των αγαθών στην οικονομική συσσώρευση του κεφαλαίου.

Αλλά δεν μ αρέσει με τον τρόπο που θέλετε να το αντιμετωπίσετε. Έχει σχέση με την ιεραρχία, γιατί οι ανώτεροι αποφασίζουν πως θα χειριστούν την οικονομία. Αυτό το θεωρώ άσχημο γιατί η οικονομία του κομμουνισμού είναι να μοιράζει τα χρήματα με βάση τις ανάγκες και να μαζεύει χρήματα με βάση τις ικανότητες του καθενός. Οι ανάγκες και οι ικανότητες του καθενός δεν μπορούν να εξηγηθούν καλύτερα από την ίδια την κοινωνία.

Δηλαδή δεν μπορεί να αποφασίσει καλύτερα ο κάθε εξουσιαστής για ένα εργοστάσιο από ότι οι εργαζόμενοι του εργοστασίου και την κοινωνία που το περιβάλει. Άμα το εργοστάσιο θέλει αφεντικό, θα το αποφασίσει η κοινωνία. Άμα θέλει υψηλότερους μισθούς τότε θα το αποφασίσει μόνη της. Άμα δεν είναι η κοινωνία χαρούμενη για το εργοστάσιο τότε θα το αποφασίσει μόνη της. Δηλαδή το σημαντικότερο είναι ότι η κοινωνία φτιάχνει τους κανόνες και οι εργάτες του εργοστασίου τις δράσεις .

Το ίδιο πρέπει να ισχύει και με την εφορία . Η κοινωνία φτιάχνει τους κανόνες της οργάνωσης και μετά από μόνη της η οργάνωση δρα. Αν η κοινωνία δει ότι υπάρχει ένα πρόβλημα τότε θα αναγκαστεί να φτιάξει άλλους κανόνες για να το αντιμετωπίσει.

Κριτική προς τον Αναρχισμό.

Με τα βιβλία των αναρχικών άρχισα να σκέπτομαι για την επανάσταση. Βλέπω μάλιστα ότι οι αναρχικοί κατάλαβαν πρώτοι τι σημαίνει πραγματικά να χρησιμοποιείς την γη και να την προστατεύεις από τους εκμεταλλευτές. Γιατί πρόσεχαν περισσότερο τις ανάγκες των ανθρώπων από ότι το κέρδος και ήξεραν ότι άμα δεν έφτανε κάτι για όλους τότε το μοίραζαν σε αυτούς που το χρειάζονταν περισσότερο.

Το πρόβλημα είναι ότι νομίζετε ότι οι ιδέες σας θα είναι εφικτές όταν η επανάσταση εξαπλωθεί σε όλο τον κόσμο . Αλλά δεν θα είναι εφικτές ακόμα και όταν γίνει κάτι τέτοιο. Γιατί ο κόσμος θέλει να έχει πρόσβαση σε όλα και να έχεις επιλογές. Ενώ εσείς θέλετε ο κόσμος να είναι αυτάρκης με αυτά που του προσφέρει η γη του. Αυτό είναι πολύ μεγάλο λάθος γιατί υπάρχουν πολλά θαυμάσια προϊόντα όπως φάρμακα και τεχνολογίες που θα ήταν χρήσιμες. Γι αυτό το εμπόριο και το χρήμα είναι εργαλεία για να επιλέξεις τι πραγματικά θέλεις. Αυτό όμως που μισείς στο εμπόριο και το χρήμα είναι ο φανατικός ανταγωνισμός και η εκμετάλλευση, αντίστοιχα .

Ο φανατικός ανταγωνισμός είναι ο ανταγωνισμός για το κέρδος και όχι για τον άνθρωπο. Δηλαδή οι εταιρείες και οι επαγγελματίες δεν θα συνεργάζονται για να παράγουν τα καλύτερα προϊόντα. Φυσικά ο ανταγωνισμός είναι κάτι καλό για τον άνθρωπο αλλά όταν δίνουν ελεύθερα τα σχέδια σε άλλους που δεν θα κρύψουν τις αλλαγές που θα κάνουν στο μέλλον. Ένα ωραίο παράδειγμα είναι το Ελεύθερο Λογισμικό. Αυτό δεν σημαίνει ότι για να υπάρχει κομμουνισμός πρέπει να υπάρχει ευμάρεια. Γιατί ακόμα και στο ελεύθερο λογισμικό που μπορείς να αντιγράφεις ελεύθερα, αλλά για να το τρέξεις πρέπει να στηρίζεσαι στην RAM, CPU, HARD DISK ,κάρτα γραφικών και ηλεκτρική ενέργεια. Με λίγα λόγια πουθενά δεν θα υπάρξει ευμάρεια και ποτέ. Όπως είπαμε προτιμούμε το σχέδιο να είναι ελεύθερο για την κάθε κοινωνία που μπορεί να το τρέξει.

Το χρήμα από την άλλη είναι καλό γιατί με αυτό ανταλλάσουμε προϊόντα. Αλλά δυστυχώς το χρήμα αγοράζει τα πάντα εκτός και αν το εμποδίζουμε. Δηλαδή δεν θέλουμε οι άνθρωποι να είναι πολύ φτωχοί και από την φτώχεια τους να εκμεταλλεύονται. Ο μόνος τρόπος για να το κάνουμε αυτό είναι όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος ότι δεν θα χάσει έναν ικανοποιητικό μισθό της δουλειάς του και το σπίτι του. Γι αυτό το λόγο πρέπει να είσαι δημόσιος υπάλληλος της κοινωνίας, όπως θα ήσουν και στην αναρχία απλά θα πληρώνεσαι με σταθερό μισθό. Στην αναρχία όμως η γη πρέπει να δίνετε με βάση τις ανάγκες και όχι με βάση το κέρδος. Γιατί το έχουμε μάθει καλά από τους Ζαπατιστας ότι άμα δεν έχουν γη τότε τους εκμεταλλεύονται ευκολότερα. Όπως στην Κούβα, άμα δεν καλλιεργούσαν κάθε αχρησιμοποίητη έκταση, τότε σήμερα θα πεινούσαν.

Με λίγα λόγια οι υπηρεσίες θα πληρώνονται από το κράτος ενώ τα προϊόντα από τους ίδιους τους ανθρώπους. Εκτός από την γη που δεν θα πουλιέται και ούτε θα αγοράζετε.


(Auta ebala kai thn mana mou na elejei ta suntaktika la8oi , ara eimaste comple.
8a to kanw binteaki kai 8a stamatisw na asxoloume me thn politiki giati exw na paw strato kai niw8w oti prepei na eimai etoimos psuxologika kai swmatika.
Den 8a stamatisw omws na sas skeftome.)

Το έβαλες στο πολιτικό καφενείο σωστά?

Και καλή θητεία(=δουλεία...)

Όταν βγαίνεις καμιά έξοδο να μας θυμάσαι

Όσο για προγραμματισμό...

public static void antifaBattle(army Xrysavgites){

int avgaRemaining = Xrysavgites.getCount();

bomb toThrow;

while(avgaRemaining > 0){

toThrow = new Molotov();

toThrow.throwAt(Xrysavgites);

avgaRemaining--;}

system.out.println("fascists run back to the cops...");

return;}

hahaha !
to ebala alla mou to sbisane epeidi to 8ewrisan asxeto!
kalutera omws giati eixa suntaktika la8oi sto prohgoumeno

Τώρα τι να πεις...

Διερωτόμαι όταν πάνε να δημιουργήσουν την αναρχική κοινωνία πως θα φέρονται στον(δυστυχώς)σχετικά αγράμματο μέσο εργάτη,όταν σε εσένα που έχεις κάποια ιδέα φέρονται έτσι.

Αυτοί όπως το βλέπω τελικά θα καταντήσουν ελιτισμός και ολιγαρχία.

Ολιγαρχία των βιβλιοφάγων,που δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι δεν έχουμε όλοι τον χρόνο να μάθουμε όλα τα έργα του Μπακούνιν,του Κροπότκιν και του Μαλατέστα απέξω κι ανακατωτά.

Με τοσα συντακτικα λαθη που ειχα κανει και γω θα το εσβηνα.
Το ξανα ποσταρα αλλα σε βιντεο.

Αυτο που με αποσχολει ειναι να ζητησουμε την γνωμη ενως οικονομολογου για αυτο που πρωτηνα
δλδ "οι υπηρεσίες θα πληρώνονται από το κράτος ενώ τα προϊόντα από τους ίδιους τους ανθρώπους. Εκτός από την γη που δεν θα πουλιέται και ούτε θα αγοράζετε."

Ειναι κανεις οικονομολογος ? Μπορει να βρει κανενας εναν οικονομολογο ?
Εκει που ηθελα να εξαφανισω την δουλεια τους , τωρα νομιζω οτι τους χρειαζομαστε.

Ρε Cran, το θεμα ομως ειναι οτι κι αυτοι εχουν δικιο σε κατι. Εσυ εβγαλες πρωτα το βιντεο οπου κατακρινεις την ιδεολογια τους (δεν θα κρινω εδω αν ειναι σωστη η λαθος) και μετα αφου εχεις ηδη προτεινει κατι, ερχεσαι εδω και ρωτας αν στεκει. Γι'αυτο δε σε πηραν στα σοβαρα και επειδη δεν μιλας την γλωσσα τους.

Απο την αλλη ειπες καποια πραγματα που ειπε με αλλα λογια ο μεριζιωτης:

Σ΄ αυτή την κατεύθυνση, είναι αναγκαία η δημιουργία ελευθεριακών συλλογικοτήτων δράσης (συμβούλια γειτονιάς, επιτροπές κατοίκων, συνεργατικές δράσεις, αυτόνομα συνδικάτα, κοινωνικά - πολιτιστικά στέκια, εργασιακά συμβούλια, σύλλογοι - κινηματικές κινήσεις νέων και φοιτητών, οικολογικές ομάδες και οργανώσεις, οικοκοινότητες, κτλ), που μπορούν να μετατραπούν σε όργανα αποδόμησης του κρατικού και κομματικού ελέγχου και ρήξης με την υπάρχουσα κατάσταση.

Αυτά τα όργανα αποδόμησης, σε οριζόντια διασύνδεση, συνεργασία και συντονισμό, τόσο για τα ιδιαιτέρα, τα τοπικά, όσο και για τα γενικότερα προβλήματα και ενδιαφέροντα τους, πρέπει να εμπεριέχουν ξέχωρα από το μερικό και το ολικό ζήτημα ανατροπής, μέσα από τη σύνδεση της καθημερινότητας με τα υπαρκτά προβλήματα που δημιουργεί αυτή η κοινωνία της εκμετάλλευσης, της καταπίεσης και της μόλυνσης, σε μια διαδικασία αναπόσπαστη από την υπόθεση της συνολικής ρήξης και ανατροπής της κεφαλαιο-κρατικής κοινωνίας.

Αυτές οι αυτοθεσμίσεις χρειάζεται να δημιουργούν το δικό τους πρότυπο ζωής, τη δική τους «εσωτερική» ζωή με τις δικές τους ανθρώπινες σχέσεις που είναι ενάντια στην αλλοτρίωση και ενάντια στην αποξένωση, όπου ο κάθε αγωνιστής, αλλά και ο καθένας καταπιεσμένος άνθρωπος, θα πρέπει να βρίσκει ζεστασιά, κατανόηση, αγάπη, θαλπωρή και αλληλεγγύη. Αυτές οι αυτοθεσμίσεις, αυτοί οι συλλογικοί οργανισμοί μπορούν και πρέπει να αποτελέσουν την «αντι- κοινωνία» μας, το πρόπλασμα για την μετάβαση στην νέα κοινωνική ζωή.

Πρεπει ρε μαν να μετρας λιγο τα λογια σου και αν μηλας για αμεση δημοκρατια και ακδδ, να συμβουλευεσαι κι αλλους που συμμετεχουν πριν βγαλεις ανακοινωσεις. Οι ζαπατιστας που μας αρεσουν και των 2 σαν παραδειγμα, πρωτα κανουν τα συμβουλια, μετα ψηφιζουν και μετα βγαζουν ανακοινωσεις.

Καταλαβαινεις νομιζω που το παω και απ'οτι φαινεται καταλαβαινεις την δυναμη της αμεσης δημοκρατιας.

Το βιντεο βγηκε απο τις αποψεις μου .
Και παραμενουν ακομη ως αποψεις.

Οτι ερωτησεις θελω να κανω θα τις κανω ασχετα αν ειναι πριν ή μετα .
θελω να ειμαι 100% σιγουρος.
Και δεν ειπα να ρωτησετε εναν Τροτσκι αλλα εναν οικονομολογο , που τυχαινει να μην εχουμε εδω μεσα.

Αραγε τα λογια του Λ. Τροτσκι τα μετριασε καθολου , ζητησε καμια γνωμη ?
Οχι , διαβασε μια ιδεα και προσπαθει να πεισει τους υπολυπους οτι ειναι κατι καλυτερο , επειδη ειναι γερος!
Αυτος δεν κριτικαρε τιποτα απο το κειμενο .
Το μονο που καταφερε να κανει ειναι να πει οτι ειναι μπουρδες.
Δεν με νοιαζει !

Εγω εβγαλα το κειμενο για να το διαβασουν ολοι , το ειπα καλα στο βιντεο οτι αμα υπαρχει κριτικη ας την πραγματοποιησουν.

Αμα θελετε , περιμενετε να μεγαλωσω ή συνεχιστε την χρησιμοπιοντας αμεση δημοκρατια για να αποφασισεται τι θεωρειται και τι δεν θεωρειται κομμουνισμο !

Μην περιμενεις εμενα για να εισαι σιγουρος !
Εγω ειμαι ανθρωπος , αρα κανω λαθη.
Οπως ειναι ο Λενιν και ο Μαρξ , που μερικοι προσπαθουν να τους θεοποιησουν.

Ρε μαν θα σου εξηγησω 2 πραγματα για'μενα γιατι μου φαινεται οτι με μπερδευεις μα τους αλλους του ΠΚ. Κατ'αρχας εγω δεν εχω διαβασει ουτε μαρξ ουτε λενιν ουτε τροτσκι ουτε κανεναν απ'αυτους. Τις αποψεις μου τις εχω παρει απο τους ζαπατιστας και τον ταοισμο.

Ειχα καποιες ιδεες πολυ παρομοιες μ'αυτες την ακδδ αλλα συνειδητοποιουσα οτι ειναι ενας χοντροκομμενος σκελετος, μια κατευθηνση. Σηγουρα δεν ηταν ενα ολοκληρωμενο συστημα και ενα προγραμμα για το πως θα φτασουμε εκει. Γι'αυτο λοιπον μπικα στο ΠΚ, για να συζητησω με αλλους και μεσα απο την κριτικη που θα δεχομουν και τις αποψεις που θα ακουγα, να ολοκληρωσω την αποψη μου. Ακομα δεν εχω φτασει ουτε καν κοντα αλλα συνεχεια μαθαινω.

Ουτε το'παιξα ποτε αναρχικος, ουτε κομμουνιστης. Δεν ξερω πως λεγονται οι ιδεες μου!

Νομιζω οτι δεν ειμαι ο μονος αναμεσα στους 2-3 εδω μεσα στην ιδια θεση. Αυτο δεν μας κανει ομως ουτε βλακες, ουτε αχριστους. Αυτος ειναι και ο λογος που δεν σε αποπαιρνω οπως οι αλλοι γιατι ετσι θα εκραζα και τον εαυτο μου.

Αυτα βασικα. Τον στρατο αν μπορεις γραψτον στ'αρχιδια σου. Ι5 η οπως γουσταρεις. Εγω βεβαια που στα λεω πηγα. Ισως γι'αυτο σου λεω και να το αποφυγεις. Αν μπεις και δεις οτι σε αλλαζει καντηνα. Μην τους αφησεις να σου καψουν τα μυαλα. Εμενα μου πηρε 2-3 χρονια να ξαναβρω τον εαυτο μου απ΄την ωρα που βγηκα. Αν τελικα μεινεις, γηνε κολοφανταρο, μην γηνεις ουτε ΙΕΑ, ουτε λοχιας και τετοιες παπαριες. Γενικα απεφυγε τις ευθηνες. Βγαλε ενα Ι3 ανευ οπλου ψυχολογικο, πραγμα ευκολο. Ζητας εξεταση απο ψυχιατρο και του λες οτι αν σου δωσουν οπλο θα φας κοσμο. Οτι βλεπεις ονειρα και οτι μαλακια σου κατεβει. Επειδη δεν θελουν να βρουν τον μπελα τους σε περιπτωση που το κανεις, 9/10 θα σου δωσουν το Ι3. Μετα δεν κανεις σκοπιες. Μονο θαλαμοφυλικια και καμια αγκαρια μεχρι να παλιωσεις.

Καλη τυχη.

Ναι ?
και γω περιπου το ιδιο , πριν διαβασω κροποτκιν διαβασα το Ταο.
Αλλα μετα αρχισα να κοιταω την καθε πολιτικη.
Να σε ρωτησω .
Πιστευεις οτι την οικονομια της χωρας πρεπει να την πειραζουν ολοι ή μονο αυτοι που την σπουδασαν ?

Να σε ρωτησω . σ αφηνουν να βγαινεις απο τον στρατο καθε μηνα ?

Παιδες βρικα ενα κειμενο του Luigi Fabri που αντεπιτιθεται στα επιχειρηματα του "Κρατος & Επανασταση" του Λένιν.

http://www.scribd.com/doc/20814015/Luigi-Fabri-%CE%9A%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%AF%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%9B%CE%AD%CE%BD%CE%B9%CE%BD-%CE%9A%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%82-%CE%95%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7

Με βαση το κειμενο του παμε σε καλο δρομο.
Απο τι βλεπω ,για να ξεκινισουμε την αμεση δημοκρατια , πρεπει να φτιαξουμε website γι αυτο. Γιατι ενα απλο φορουμ δεν κανει.

Πρεπει να χωρισουμε την Αμεση Δημοκρατια σε τομεις οπως στην Περιεκτικη Δημοκρατια.
Αλλα να θυμαστε οτι πεζουμε με το χρημα. Αρα ο ανθρωπος πρεπει να εχει τα καταλληλα εργαλεια για να ψηφιζει σωστα.

Σκεφτηκα οτι εφοσον η αμεση δημοκρατια δεν ειναι τοσο γενικο. Πρεπει για καθε τομεα να εχει ξεχωριστα χαρακτιριστικα.
Παραδειγματος χαρην , στα οικονομικα πρεπει να βλεπει ποσα χρηματα το κρατος εχει , που ξοδευει η εφορια και πολα αλλα.
Αλλα ρωτω τωρα εγω ! αφου ειμαστε κομμουνιστες και θελουμε την δημοκρατια μας κομμουνιστικη , τοτε δεν πρεπει να περιορισουμε τον ανθρωπο να βαζει καπιταλιστικους κανονες ?

Αν ναι τοτε πρεπει απο τωρα να φτιαξουμε το προτοκολλο της αμεσης κομμουνιστικης δημοκρατιας χωρις να αναγκαστουμε να γινουμε σοσιαλοδημοκρατες.

οι αστραπες ειναι πολυ ωραιες εξω

Πολύ σωστός ο Λουίτζι.

Λενινισμός = κρατικός καπιταλισμός-και μάλιστα το χειρότερο είδος του,δηλ ΜΟΝΟΠΩΛΙΑΚΟΣ καπιταλισμός!

Τι διαφορά έχει αυτό με το να συνενωθούν όλες οι επιχειρήσεις που υπάρχουν σήμερα σε ένα τεράστιο καρτέλ που να ελέγχει τα πάντα?

Μόνο και μόνο επειδή η μειοψηφία των κρατικών αξιωματούχων θα ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ ότι εξυπηρετεί τα λαικά συμφέροντα?


Σίγουρα για την άμεση δημοκρατία από διαδικτύου σε μεγάλη κλίμακα θα χρειαστεί μεγάλη ηλεκτρονική υποδομή.


Όσο για το ποια να είναι τα κριτήρια λήψης αποφάσεων ανά τομέα,μάλλον θα πρέπει οι ίδιες οι γενικές συνελεύσεις να τα αποφασίσουν αυτά?

Μάλλον οι ειδήμονες να αναλύουν και να προτείνουν αποφάσεις και να τίθενται οι προτάσεις τους προς ψηφοφορία.

Οποιοσδήποτε να δικαιούται να βάλει κάτω προς ψήφιση-αφού την αναλύσει-οποιαδήποτε πρόταση για οποιοδήποτε θέμα,ακόμη και μαλακεία να είναι,και η γενική συνέλευση να κρίνει από μόνη της.

Για να μπορεί όμως,ακόμη και μετά από ενδελεχή και εμπεριστατωμένη επεξήγηση κάθε πρότασης ο λαός,όλοι,να αποφασίζουν και να ψηφίζουν ενώ ξέρουν τι ψηφίζουν,πρέπει να υπάρχει πολύπλευρη και σε βάθος παιδεία του λαού,για όλους,δωρεάν,σχετικά με όλα τα θέματα που μπορεί να απασχολήσουν μια κοινωνία.

Εγω λεω να φτιαξουμε τωρα τους κανονες και αμα δεν αρεσουν στις γενικες συνελευσεις τοτε να τις αλαξουν.

Αλλα εγω λεω και κατι αλλο.
Πχ στην οικονομια μεσο ιντερνετ ο ανθρωπος θα ξερει καθε στιγμη ποσα λεφτα εχει η εφορια ,απο που τα παιρνει και που τα δινει.
Με βαση αυτες τις αντιληψεις οι πολιτες θα αποφασισουν αμα θελουν να μειωσουν/αυξησουν , μισθους και συνταξεις.
Αμα πεφτει ενας μισθος να πεφτουν αντιστοιχα ολοι οι μισθοι.
Να το ξεκαθαρισουμε απο τωρα , οι μισθοι να μην πληρωνονται το ιδιο στα διαφορα επαγγελματα , οπως προτεινει ο κροποτκιν. Αλλα να αφησουμε τα παιδια να σπουδαζουν αυτο που θελουν , χωρις εξετασεις.


Και τα δημοσια επαγγελματα να τα πληρωνουν οσοι δεν ειναι απο την ελλαδα, αρα θα εχουμε εισοδημα.

Άμα λες ότι δεν θα πληρώνονται όλοι το ίδιο,ούτε θα έχουν πρόσβαση στους ίδιους πόρους,τότε δεν μιλάμε πλέον-τουλάχιστο στο 1ο στάδιο-για αναρχοκομμουνισμό,αλλά για κάτι προς αναρχοκολλεκτιβισμό.

Φαντάζομαι όμως στα πανεπιστήμια-δηλ εντός των προγραμμάτων τους-θα υπάρχει αξιολόγηση.

Και για το τελευταίο,τι εννοείς όσοι δεν είναι από την Ελλάδα να τα πληρώνουν?

ενοω οσοι ερχονται να κανουν διακοπες

Εντάξει,δεν βλέπω γιατί να μην έχουμε τουρισμό-ίσα ίσα,αν έρχονται ξένοι,θα μπορούν να παραδειγματίζονται οι τουρίστες που ίσως ανήκουν στην ξένη εργατική τάξη από ότι θα έχουμε.

Και θα μπορούν να έρχονται όχι μόνο οι πλούσιοι,αφού αν αφαιρέσουμε τα υπερκέρδη των CEO των ξενοδοχείων κοκ οι τιμές θα πέσουν κατακόρυφα.

Αλλά ίσως να προχωράμε υπερβολικά σε λεπτομέρειες?

Έχουμε καπιταλισμό ακόμη

ενταξει να μην περναμε σε λεπτομεριες.